以下の文書は、平成９年（１９９７年）８月３１日午後１時ー４時に五色町町民センターで開催された第１回五色・淡路未来フォーラムで配布されたアンケート結果です。
なお、砂尾町長からのアンケート回答はフォーラム開催当日、本人から直接手渡されましたので、この結果報告には含まれておりません。このホームページ用に赤文字で追加したものです。

このアンケートは、以下の８つの項目について五色町長、議長、及び議員の皆さん方１７名がどのようにお考えなのかを、お聞かせいただきたく、８月１５日に配達証明郵便にてお送りいたしました。回答は自由記述式でお願いしました。８月３０日現在のアンケート回収は次のとうりです。
ご回答いただいた議員の皆さん（敬称略、順不同）
　武久　達二（堺）、藤井　寛（広石）、上木　正信（鮎原）、 山崎　眞靖（鳥飼）、　木下　義寿（堺）、木元　寿夫（都志）、杉本 匡一 （議長）、徳田　正（広石）
ご回答いただけなかった議員の皆さん（敬称略、順不同）
　砂尾 治 （町長） 、山本　彰（鮎原）、中西　副一（鳥飼）、笹野　克己（鮎原）、森本　修市（都志）、畑　　啓治（広石）、薮口　真章（鮎原）、山口　俊二（都志）、土井　敏雄（都志）

ご回答いただきました議員の皆さん、ご協力大変ありがとうございました。皆さん方のこの問題に対する誠実な取り組み方が私たち町民にひしひしと伝わってき、感激しております。なかには小論文のような内容の濃い回答もありました。一方、未だご回答いただいてない議員の皆さん、私たち町民の代表・公僕としての皆さん方のお考えをご開示いただけなかったのは大半残念です。それぞれのご事情がおありだとご推察申し上げますが、私たちは皆さんの良識を信じておりますので、アンケートへのご協力のほど再度お願い申し上げます。全員のアンケートが出そろったところで、インターネットでこの結果を全国に発信させていただく予定です。

以下、ご回答いただきました議員さんのお考えを、簡単にまとめてみました。自由記述式回答のため、そのいわんとするところがこれでは十分に伝わらない恐れもあるかと思いますが、あしからずご了承ください。なお、未回答者とのバランス事情を考慮し、回答者の固有名詞は今回は控えさせていただきました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　五色・淡路未来フォーラム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　山口　薫


１。いわゆる「黒い土」とは、何ですか。産業廃棄物ですか、土砂等ですか、建設残土ですか。またそれらの複合体ですか。なぜそう呼ばれるようになったのですか。

• 「黒い土」とは、産業廃棄物、土砂、建設残土等の複合体であり、現在の法律では規制できない。
• 「黒い土」とは、よそ（他所）で出され、出たとことで処理せず、誰もどこも嫌がって引き取ろうとしない土であり、わが淡路島に放り出そうとする土である。
• 「黒い土」とは、神戸の港、船積み、ダンプカー等その輸送に多額の経費をかけた土であり、置いた処で金を出す土である。
• 「黒い土」とは、基準の１.７倍の砒素が検出され、検査方法によってはさらに種々の害のある化学物質が検出される可能性のある土である。
• 「黒い土」とは、黒色を帯び、なかには臭気を発する土であり、正確には産業廃棄物でも土砂、建設残土でも、またその複合体でもない。
• 「黒い土」とは、阪神間で排出される建設残土で、現物の色が黒みがかっていることから黒い土と呼ばれ、現実に木片、コンクリート塊等が混入している以上産業廃棄物とも判断できる。

  建設残土（黒ずんだ色をしていることから淡路地域では「黒い土」と呼ばれている。）（町長）

２。「黒い土」五色町搬入にあなたは賛成ですか、反対ですか。またその理由は、何ですか。

搬入に（絶対）反対　ー４名
　その理由：

• 町民のアンケート結果を重視すべき。
• 多額の経費をかけてわざわざ淡路島まで運んでくるのは、あやしい危険物であるから。
• 自然が化学物質に汚染されると、生活、健康、命が脅かされ、農・水産業を始め観光・商業が衰退し、土地価格が下落し、子孫に伝え残す何物をも失うことになるから。
• きれいな環境を保持し、未来世代に継承するのは、私たちの責務であり、人間としての使命であるから。

町議会で特別委員会を設置し、搬入規制が出来る条例案を審議中　ー３名

　　個人的には建設残土（島外産）搬入は好ましいとは思わないが、排除する理由がない。
　　賛成、反対で意志表示すべきでないと思う。町民の全体の合意に欠ける。（町長）


３。「黒い土」は誰でも自由に五色町に搬入出来るものですか。それとも町長の許可が必要なのですか。あなたのお考えをお聞かせください。

• 五色土砂条例がある以上、当然規制対象であり、届出の上、町長の許可が必要。
• 町政の最高責任者、町長の許可（不許可）権は町政の要諦である。
• 現状では、黒い土は現行法規制に服さず、残念ながら搬入を規制するための適用条項　を欠いている。町土砂条例は、土砂と黒い土を区分して考えていないが、対象内容と　してはそうなる場合もあり、したがって、町長の許可に含まれる場合もあり、そうでない場合もある。

  平成５年制定の「五色町土砂の搬出入事業等適正な執行に関する条例」で、他の法令による開発行為の許可を受けて行うもの等以外の事業については、申請書の提出により、この条例に適合するものであることについて町長の許可が必要。
  又、平成８年より「淡路地域における残土の埋立事業の適正化に関する要項」により埋立事業計画書の届出により町長又は保健所長（１万平方米以上）の交付する受理書が必要。（町長）

４。「五色町土砂の搬出入事業等適切な執行に関する条例（平成５年五色町条例２４号）」
を執行すれば、「黒い土」搬入は阻止できたのだが、現町長に「公共の福祉と住民生活の安定に寄与する（同第１条）」という情熱・使命感がなかったので、同条例が発動されなかったのだという考え方がありますが、あなたはどう思われますか。

• 町長には、同条例第１条（目的）、第４条（事業の許可）を深く理解し、私の任期中は絶対に「町民の生命、財産を守る！」という情熱・使命感が欠如している。
• 情熱・使命感がなかったとは考えたくないが、同条例を軽視していた。勇気を持って執行していれば、ある程度阻止できたと思う。
• 現町長という言葉には少し考えさせられる。おおもとは前町長の時からであると聞いている。
• 「情熱・使命感」の有無に関係なく、現行土砂条例を根拠に黒い土搬入阻止は条文上可能でない。

  昭和61年頃より島内に搬入されているいわゆる「黒い土」ですが、その頃より五色町にも何箇所か埋立られ、その後平成5年に「五色町土砂の搬出入事業等適正な執行に関する条例」が制定されたわけで、前町政来、その後同様発動されなかったわけではない。いかにも自分が使命感に欠けるような考え方をしておりますが、過去において鮎原上東山地区の盛土施工協定書で土壌の基準を定めていないこと等より土質による搬入規制が現実に難しい状態となった経過があり逆に公的に認めたという誤解を与え、その後ほ場整備をする地区より埋立を望む地区も増えてきている。こうゆう経緯のもとでは現状の条例では規制ができず、条例改正後でなけれぱ効果が発生しぬくいと考えております。（町長）

５。と同時に、上記条例は不備だらけで、たとえそれを執行しても「黒い土」搬入を阻止するのはきわめて難しかったという考え方もあります。もしそうだとすれば、同条例のどこが不備なのかをお教えください。

• 周辺同意、事前協議、発生地、土質等が不備である。
• 事業主等の責任が明確にされていない。
• 「黒い土」という物体そのものに焦点が合わされてなく、土砂の質的規制が不明確である。
• 事業開始までの手続きが厳しく明文化されてない。
• 罰則規定が弱い。「黒い土」搬入によって得られるであろうと推測される利益は、現行土砂条例のたかだか５万円、１０万円 の罰金で対抗できるであろうか。
• この条例は、防災面を主力としたいわゆる防災条例であり、土砂の基準内容（汚染されている黒い土を対象とする旨の明確な基準）の条項がない。
• この条例は、公害防止のための公害条例、または環境保全条例ではないので、黒い土に対しては役立たない。
• 黒い土搬入に関する規定がなく、土砂の施行区域、施行方法、面積、規模等の諸事項の報告提出等によって、黒い土を事由とする不許可の詳細条項を欠いており、罰則の　適用も出来ない、
• 完璧な条例と言うものはない。町民の意識の問題かもしれない。
• 一般的に、まともな条例制定は、見識ある議員の多数によってなし得るので、議員の質と数にかかる。

  工事基準は定めているものの、搬入してもよい土質の規制を定めていない。（町長）

　　
　　
６。「健康と福祉の町」で全国に知られた五色町ですが、いわゆる「黒い土」汚染問題でこのイメージが急激に低下しております。これは五色町の産業、経済、観光、福祉、教育等の活性化にとってゆゆしい問題であり、将来の五色町の廃町にもつながりかねません。そこでこの危機的状況を打開するには、全国でもっとも厳しいといわれている千葉県佐倉市の「土地の埋立て及び土質等の規制に関する条例（平成９年１０月１日施行）」よりもさらに厳しい条例をこの際新しく制定し、全国にその成果を問う必要があるいう考え方がありますが、あなたはこのような考え方に賛成ですか、反対ですか。その理由も含めてお答えください。

賛成　ー４名
その理由：

• ９月に全国屈指の残土条例を責任を持って制定する。今こそ住民代表としての職責を遂行する。
• この際五色町議会の良識を内外に示すときだ考える。そのためにも住民の強力な後押しが必要であると思う。
• 町が町条例のようなアクションを起こさなければならない。町長、議員がこの問題にアクションを起こさないようでは、住民、町民から見放されると思う。
• 佐倉市条例を「厳しい条例」とは考えていない。厳しいと考えぬ事項の例示は次のとうりである。　

  ・許可基準の要件に「住民の同意」が判然としない。

  ・土質基準・土質検査について、長にゆだねるのではなく、条例上の条項としたい。後者は、方法、程度に差があり実施頻度も重要であるのに条文にはない。

  ・対象面積ー黒い土は搬入してはならないのであって、免責規定などは論外。

  ・条例適用の完全実現のための訴訟移行条項が欲しい。

• 広く強い（佐倉市よりも）条例制定を主張するのは、一言でいえば五色の住民の日常生活の安寧につきる。「全国にその成果を問う」ことは二の次である。

  賛成（埋立の構造基準のみならず搬入される上砂の土質基準を設定し土地所有者のほか土地改良区などの準公共団体にも責任の網をかぷせ、さらに地元説明会の開催の義務付けで住民の理解を前提条件にするなど住民の不安解消に期待できる。）（町長）
  

町議会で特別委員会を設置し、搬入規制が出来る条例案を審議中　ー３名


７。いくら厳しい条例が施行されても、町長がそれを情熱と使命感を持って執行し、町議会がそれを常時怠りなく監視していなければ、「絵に描いた餅」「張り子の虎」にすぎません。五色町の対岸小豆島で発覚した「豊島」事件がそのことを物語ってくれます。私たちの公僕として、あなたはこの点に関してどのような態度で望まれるおつもりなのかお聞かせください。
　　　　

• 行政に対する批判、監視は議会の第一の責務。特に残土条例（９月議会で制定が確実）には一層力を入れて、常時怠りなく監視する。継続している搬入事業については、土　砂条例の執行を強く町長に働きかける。
• 一旦、条例が制定されれば、長や職員の「情熱や使命感」の存在にかかわらず、条文どうり適用されるのが法治国家である。一般に公務員の行政執行における適用、非適　用の問題は、法（条例）制定内容の裁量権の認否にかかる。肝心なのは、条例そのも　のがザルであってはならないことである。
• 行政執行に対し、議員の持つ権限の限度までこれを行使してきたし、これからも変わることはない。
• 議会の権威、自立性を認識し、視点を常に住民の側に置きながら、正常に条例が執行されるようなバックアップをするつもりであり、また厳しく監視し指摘していく。それが議員としての基本的理念であり、現在その姿勢を貫いている。
• 環境基準をクリアーしている、いないが最終問題だが、豊島のようにならないために、チェックがどの程度出来るかが問題だ。

  新条例制定において当事業が適正に施行されているか確認するための審査会を設け合わせて監視員の設置を検討したい。（町長）

８。最後に、五色町の土壌、飲料水が大量に汚染され、「森永ヒ素ミルク事件」のように深刻な被害が胎児に生じ、老人の発ガン率が上昇し、また流言とイメージダウンで、町内の農産物、海産物が一切売れなくなってしまったという最悪のシナリオを想定してみましょう。あなたの行政ミスでこのような事態が近い将来引き起こされたとすれば、あなたはこの結果に対してどのような責任を取るおつもりなのかお聞かせください。

• 議員に対して責任を取るつもりなのかを聞いてないのが、不思議な気がする。
• そうような不幸な事態にならないために、現在全力を傾注している。四千名の住民の署名の陳情もあるが、まだまだ住民の間でこの問題に対する関心度を高める方策も必　要と考える。
• 設問の如き最悪のシナリオの場合に、「私の主張を理解してもらえない」という一半の非は認めるとしても、それでもなお責務を負わなければならぬのかを、疑問の思う。ともあれ、何よりも最悪のシナリオにならぬよう、今は強い幅広い条例制定に全力を傾注することこそが、最大の責任と考える。
• まさに時代は政治家に真の責任を求めている。自ら真剣にそのことを肝に銘ずべき。今こそ行政と議会の健全な（住民が第一義の）緊張感が必要である。

  土壌環境基準は非常に厳しいレベルで設定されていることにより、それを基に適正な処理ができるような新条例の検討を進めている。仮定の話には、お答え出来ません。（町長）

五色町はいつからこんな独裁的な恐い町になってしまったのでしょうか。私たち家族４人は、砂尾町長の掲げる「定住と交流の町」構想に夢を託し、この４月に五色町に定住してきましたが、今回のこのフォーラム開催にかかわって、まさにそのことを実感しました。フォーラム開催案内を町営のＣＡＴＶでさせないという恐るべき憲法第２１条「表現の自由」侵害事件もその１例ですが、私たち家族にとってもっとショックだったのは、８月３１日に五色町主催で行われるロシア・ハバロフスク少年少女民族アンサンブルのホームステイ・ボランテイア参加（五色町から正式に招待されていた）を、町長から「こんなフォーラムをやる人物は好ましくない」と、突然一方的に虫けらのように断られたからです。私のキッズはロシアの子供達が自分達の部屋に泊まってくれるのを心待ちにしておりました。私たち家族は、定住５カ月にして「村（町）八分」にされてしまったのです。でも私たち家族は皆きれい好きで、家の「ダニ退治」が大好きなんです。
　　　　　　　　　　　--　１町民、山 口 薫 の独り言 --